律师事务所律师

　　嘉宾：美国威尔逊-桑西亚-古奇-罗沙迪律师事务所律师 尚伟鹤

　　英国富而德律师事务所律师 张一鹏

　　美国达维律师事务所律师 邹钦

　　专家：中国人民大学法学院党委副书记 郑小敏

　　节目实录：

　　本次到场的嘉宾是美国威尔逊-桑西亚-古奇-罗沙迪律师事务所的律师尚伟鹤先生，英国富而德律师事务所的律师张一鹏先生和美国达维律师事务所的律师邹钦女士，专家是中国人民大学法学院党委副书记、人大亚太法学研究院副院长郑小敏老师。本期沙龙由中国人民大学2012级财政学硕士刘邱金担任主持人。

　　首先，各位嘉宾都作了自我介绍，然后在接下来的环节中讲述了自己学生时代的经历和工作中的体验。下面将访谈内容择要摘录。

　　主持人：大家下午好，欢迎各位的到来，我是本期访谈的主持人，2012级财政学硕士刘邱金。今天到来到现场的嘉宾都不是一般人啊，用一个词形容就是“高精尖”，学历高，学生时代、律师行业中的翘楚，站在职业发展的尖端。接下来首先请各位嘉宾作一下自我介绍,同时分享一下自己的经历!

　　郑：我和伟鹤在大学是同班同学，邹钦和一鹏都是我们的师弟师妹。我现在在人大主要负责与学生就业相关的工作，所以我的一些理解体会也都来自于工作，在接下来的讨论中会和大家分享。

　　邹：我是人大98级的学生，2002年毕业，然后去韩国读了研究生，之后又工作了一年，然后又去美国工作了三年，现在回到了北京。

　　张：我在人大呆了很长的时间，对人大有着非常深厚的感情。我在2006年离开人大去纽约读法学硕士，之后在香港工作了两年，后来调回北京，工作了三年，然后2012年的时候，在英国工作了一年半。我的业务主要是资本市场上市和跨境并购。

　　郑：对了，我还要补充一点，你们的师姐邹钦上大学时在辩论舞台上可是非常活跃哦!

　　主持人：在座的各位都是律师行业的翘楚，想请问一下，您们为什么选择法律?如何才能学好法学呢?

　　邹：想先问一下在座的各位都是什么专业的啊?好的，我了解了，有学法律的、学新闻的、学计算机的和学金融的，大家的专业可能不一样，但是很多东西都是可以借鉴的，是通用的。首先来说当初为什么会学习法律吧，小时候觉得律师特别酷，后来在高考的那几年，自己很喜欢思辨的过程，再加上当时中国社会有一些变革，觉得法律可能会非常有用，最后就进入了法律的大门。现在，在法律这个行业已经有16年了，但是我也没有后悔过，因为法律比较适合我自己的个性，同时，随着年龄的增长，我对自己的专业知识认识的深度也有所增加，对自己的认识也更深了一步。

　　张：我的法律专业是父母选的。高中的时候我在参加过很多辩论赛，父母觉得，既然辩论不错应该也可以学好法律，所以就让我报了法律。后来，我觉得自己蛮喜欢法律的，后来就一直从事法律相关的事业到现在了。我觉得选择专业或者职业主要看两点，一是你擅长的，二是你喜欢的，只要你能学进去就都能够有所成就。关于选专业，举个例子吧，给你一份财务报表和一份合同，你更喜欢看哪个?你对哪个更敏感?如果你对数字更敏感，那你就应该选择金融会计之类的;如果你对文字更敏感，你就可以选择法律之类的。

　　邹：美国的法学教育培养的是思维能力，上课大概这样一个程序，教授一上课就问问题，同学回答问题，讨论之后一节课就结束了。但是这要求在课前有相当大的阅读量，我们首先需要判断所面临的事实，然后自己提出问题，再寻找适用法律，然后自己分析案例，最后自己得出结论。当然，结论有可能正确有可能错误，但这不是重点，重要的是过程。而人大的法学，一般都是按照概念，定义，历史，文派，我们应该相信第几个文派，然后下课，最后考试这样一个程式来走的。这也没什么不好，两种教育模式各有千秋，人大的这种教育模式有很好的结构性，为大家思考问题提出一个很严谨的思考模式。

　　主持人：请问在座的各位，关于大学学习期间参加的实践活动和实习，您们有什么看法?应该选择哪些领域实习?应该怎么选择相关的阅读书籍?

　　张：女朋友做律师的话压力还是挺大的。关于公法私法领域的选择，我认为主要由两个方面，一是兴趣，二是找工作的对接程度。比如说，当律师更偏向于民商法和国际法等，当公务员更偏向于法理学、法制史、宪法、行政法等一些基本的法律。关于实践实习，我谈下个人感受吧，我在研二的时候也在外企实习过，一周四天，我认为在那大半年的时间里的实习经历对我很有帮助。一是发现在校学习的知识和工作中实际需要的有很大差别，二是在校学习的基础知识在工作中还是有很多闪光点的，比如老师教的一些方法技巧在工作中可能让自己脱颖而出。所以，我建议在大学有机会的话尽量去实习，并且尽量选择比较好的单位去实习，同时也要注重学习。要明确说下如何平衡学习和实习的话，大概三分在实习，七分在学习吧。

　　主持人：那在工作中需要注重哪些知识和能力的积累和发展呢?

　　张：现在与法律相关的工作主要需要三方面的知识，排个序的话，第一是法律知识，第二是外语，第三是金融经济等泛泛的知识。大家都知道，要想从事法律相关工作，基本的法律知识是必须的。在国际上，所有的意见建议都是用外语写、用外语说的，如果你外语不好，没有很好的沟通能力，那你就不能被别人很好的理解，这对你的工作将是一大阻碍。同时，如果你对金融经济等有一定的了解的话，就能为客户提供额外的有用的信息，这便成了你的个人优势所在。

　　邹：我的看法和一鹏差不多，大家都是做法律的嘛。再说说自己的感触吧，拿社会并购来说，你写并购合同的时候要做一些预测，包括好的方面和不好的方面，你要尽量给客户足够好的建议。就比如你在医疗方面要切中痛点和要点一样，在起草合同时你也要弄清楚业务的风险、影响财物的重要因素等，你要想了解、吃透这个行业，很好的作出预测，那么对金融基础了解是必须的。同时，实践实习的过程也是不断学习并完善自我的过程。

　　张：对，学习能力是必须的。如果你是一个希望不断学习新东西的人，那么你就可以选择律师这一行业。在这个行业中，你可以不断地接触行业中新的知识，不断地接触一些新的案件，你不会觉得枯燥。

　　主持人：各位嘉宾刚刚说的都具有很大的启发意义，基本点出了能力结构和知识结构。总结来说就是需要扎实的法律基础知识，出色的英语交流能力和跨学科知识的学习。那么，对于在校的学生，我们应该怎么准备，怎么分配学习的时间和精力呢?

　　张：知识在学校是可以准备的。比如学校会有一些选修课，外语的学习要靠自己，有英语角和网络课程等优秀资源。总的来说就是学好专业课，学好英语课，有时间的话选修一些外院的专业。

　　主持人：郑教授，希望您能从老师的角度对学生提出一些意见建议。

　　郑：我说两点，注重个人兴趣，注重平时积累。人大有很多很好的专业，课程资源也比较丰富，你可以喜欢什么就选择什么，要充分利用人大的优秀资源。

　　学生：想问一下老师，要考JD,怎么复习?

　　邹：提到这个我就想起了我大学时期一次战略性失误的行为。当时由于生病工作种种原因，我只有六个星期的复习时间，后来没考好，还是有些遗憾的。我要说一句，JD分数很重要，你要是想考的话一定要尽力考到最高。

　　主持人：那您能不能提供一些具体的备考经验呢?

　　邹：做题!

　　郑：关键是努力!

　　张：不要有太大心理压力。在工作之后，学位和学历只是简历上的一笔，不能完全代表你的能力，而且还很有可能成为心理和别人的期望值上的阻碍。其实，学位学历并不是那么的重要，留下来的都是有实力的人，而且大多都不是那些成绩最好的、JD分数最高的，留下来的都是工作能力比较强的。关于JD，你可以抱着一种轻松的心态去尝试，能拿到最好，拿不到也没关系。

　　邹：备考JD的过程本身就是一种人生财富，刚刚一鹏说的对，抱着轻松的心态就好，也就是要在战略上藐视它。

　　主持人：总结职场中成功表现的原因大致就是学习中广泛吸收知识，实践中锻炼自己的能力。想请问一下郑老师，关于毕业后的走向，比如公务员、律师、教师、科研人才等，您有什么建议?

　　郑：不管选择什么职业方向，其所运用的思维方式、语言、文字、解决的问题都是相通的。个人能力分方面的培养不是重点，从法律共同体需要的个人素质进行培养才是根本。作为一个学生，要有好的功底，要储备一定的专业基础知识，通过几年的学习，要掌握相关法律知识的概念，而不是单纯的考出一份好成绩。我这里有两个判断你的学习是否有效果的标准，第一，能用自己的法律知识分析解决现实问题，第二，拥有良好的综合素质，说综合素质可能比较空，但是它的确很重要，也比较现实。比如文字能力、口头表达能力、沟通协调能力、交往能力等。

　　学生：我是大二本科生，能不能去外所工作?应该做什么准备?

　　张：没问题，外所也招本科实习生的，像我那里现在就有一个中国政法大学的实习生。

　　郑：那需要做什么准备呢?

　　张：心理和生理上的承受能力都要非常强!首先，参加考试是对心理的一次摧残，其次与工作特征有关，比如律师的工作小时很长，而且可能通宵，平时可能经常加班。

　　主持人：讲到工作时间，我就想到了自己在之前实习中做的一个项目，晚上最早十二点睡觉，后来就受不了，因为我一直的生活都是比较规律的。我觉得吧，需要做的准备就是要简历上好看，脑袋里丰富，适合自己。不知道师兄师姐还有什么高见?

　　邹：准备就两条，一，找到自己想做的事情，二，要有抗打击能力。我之前做了个项目，十天内完成，熬了七个通宵，还要保证大脑的清醒和思维能力。

　　张：虽然熬夜了，但是参与其中，辛劳有了成果之后，还是很有成就感的。但是就个人而言，我不鼓励大家熬夜，那样对身体还是不好。

　　郑：不断学习，在行业中不断和精英人士接触、学习。

　　学生：我是学金融的，有读JD，LLM的想法，您怎么看?

　　张：JD学费是LLM的三倍，学金融的话没有读LLM的资格，不过还是可以读JD的。

　　郑：我这里有一个数据给你做参考。人大法学院每年的毕业生150人左右，出国的50人左右，读JD的不超过5人。若你能承担的起，可以试着申请一下。

　　学生：张师兄，之前有在法律援助中心看到您的一些相关介绍，想问一下面试什么原因让您留在法援那么久?

　　张：兴趣。因为在法援中心不仅能够将自己所学的法律知识与管理有机的结合，而且还能和其他人一起管理，一起招人，同时还涉及一些与外部营销相关的东西等等，感觉积累了很多有用的经验。

　　主持人：能不能提供一些求职过程中具体的技巧呢?

　　邹：从自己面试的经历来说，就是要有强大的心理承受能力，开始工作可能会受到很多的拒绝信，但是你永远不要对自己的能力有所怀疑。从作为面试官的角度来讲，看简历首先看英语好不好，有没有语法错误，然后看排版好不好。然后安排三到四人面试，结束之后面试官会填写一份包含应聘者的优点，强项，能力，个性等的表格。

　　张：人性化找工作就像找对象抓住一次机会就可以了，也就是说失败一百次成功一次，那你就成功了，因为成功的那一次让你拥有了表现自己的能力的机会。

　　尚伟鹤老师进场。

　　尚：首先和大家说声抱歉，之前有点别的安排，那我从自我介绍开始吧。我是人大96级的本科生。业务主要是美国上市和香港上市，也有一些边边角角的投资并购之类的。关于语言，我大学英语学的比较多，事实证明后来是很有用的，但是我人比较懒散，所以活动什么的参加的相对较少。关于面试，避免重大问题，不犯严重错误，拿个相对较好的学习成绩，与人交流时能让人感到趣味儿最好。

　　主持人：好的，谢谢尚师兄的介绍，那我们继续讨论一下如何看待求职中的问题。

　　郑：如果你热爱国际律师这个行当，想要发展个人能力，那你就要有针对性的准备。面试时，针对案例要想归纳问题，再展开描述提出解决方案。同时如果在工作中受挫，也不要气馁，因为这是正常的找工作的状态。

　　学生：我是研究生，想要跨专业选修，怎么学习比较好?在律所有没有年龄竞争?

　　郑：法院的人都比较讲究体系性和知识的完整性，外院的可以直接进入部门法的学习领域。比如说看合同法等的条文，自学和上课相结合，然后有兴趣的话还可以去考司法考试。而且，对于外院的学生，要学法律的话，我建议你提前准备，加长学习周期。

　　邹：在律师事务所，也会有一些年龄比较大的资历比较老的人，他们都是有很高的专业性的，有时会和新人做一些交流。

　　尚：律师事务所的人会有一定的级别划分，有些竞争力比较弱或者显现不出优势的都选择了转行。政策方面不好说，因为总有例外。但是你每做一件事都要多想一步。

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